Архив номеров


    Американский журнал «Time» на прошлой неделе объявил президента России Владимира Путина человеком года за укрепление стабильности и повышение роли России в мире. Честно говоря, в редакции «Каравана» знали об этом решении влиятельного американского журнала еще три месяца назад. Тогда к нам приезжали журналисты «Time» Натан Торнбург и Юрий Козырев и делали совместно с нашим изданием большой материал о России, расположенной между Москвой и Петербургом. Они сказали, что Путин, скорее всего, будет объявлен, по версии «Time», человеком года и их статьи о современной России нужны для предновогоднего выпуска журнала. Так оно и случилось.
    Мы связались с журналистами «Time», которые за это время стали нашими хорошими друзьями, и попросили прокомментировать решение редколлегии американского журнала. Ответ не заставил себя долго ждать:
    «Привет, Борис! Рад тебя слышать. Надеюсь, что все хорошо. Спасибо за твои статьи о нашем путешествии. Очень увлекательно!
    Вот мой комментарий по поводу Путина для вашей газеты. Самое главное, что нужно понять, - наш титул «Человек года» - это не медаль и не награда. Многие воспринимают его как «Оскар» или Нобелевскую премию мира. Но это совсем другое. Человеком года мы называем кого-то, кто оказал наибольшее влияние на события в мире вне зависимости от того, было это влияние отрицательным или положительным. Поэтому и Гитлер был человеком года, а Сталин был назван так дважды.
    Мы предоставляем возможность читателям самим решать: хороший парень Путин или плохой. В наших материалах (включая мои) критикуется политика Кремля в отношении свободы слова. Но в то же время те из нас, кому небезразличны Россия и русские, рады тому, что многие регионы страны живут сейчас лучше, чем 10 лет назад. (Последний раз Натан Торнбург был в России в 1995 году и сейчас искренне удивляется произошедшим изменениям. «Все мои знакомые в Москве теперь зарабатывают больше, чем я!» - Прим. авт.)
    Я думаю, что Путин как человек года - удачный выбор, потому что он единолично изменил состояние дел внутри России и ее роль в международном сообществе.
    И все же лучше всего, если читатели сами прочтут статью.
    Дай мне знать, если тебе нужно больше информации. Передавай привет Геннадию Климову.
    Натан»


    Сегодня «Караван» решил последовать совету американского коллеги и опубликовать интервью (в сокращенном варианте) российского президента.
    - Господин президент! Недавно было объявлено, что кандидатом в президенты будет господин Медведев. Американские СМИ охарактеризовали этот выбор кандидатуры в том плане, что, скорее всего, вы станете премьер-министром. Это один из способов, средство стать национальным лидером. Американцам это представляется как что-то не очень понятное. Недавно вы говорили о Франклине Рузвельте как о модели. Он, как известно, был президентом и третий, и четвертый срок. Но после этого президентство было ограничено двумя сроками. Многие американцы считают: «Путин пытается это обойти, обеспечить лидерскую позицию на будущее, укрепив полномочия премьер-министра и ослабив позицию и должность президента».
    В. Путин: В конце вы сказали самое главное. Можно было бы так думать, если бы я действительно или изменил российскую Конституцию под самого себя - под себя любимого - и, допустим, убрал бы ограничение по срокам или изменил бы конституционные правовые полномочия между правительством и президентом. Я считаю, что и то, и другое недопустимо и вредно для России. И я категорически против того, чтобы ущемлять конституционные права президента России. Я намерен исполнять в рамках Конституции и закона только те полномочия, которые возложены на главу правительства: заниматься текущими экономическими и социальными проблемами. Кстати говоря, это то, что больше всего волнует рядового гражданина. Но ключевые прерогативы и политического, и административного, и кадрового характера, и в области обороны, и международных дел, конечно, остаются за президентом и должны остаться в этом институте власти.
    Теперь по поводу тезиса о национальном лидере. Я думаю, что это не административная и даже не политическая, а моральная категория. Основой ее является доверие народа.
    Теперь по поводу модели Рузвельта. Рузвельт - это выдающийся деятель международного масштаба. Давайте вспомним о том, в какие годы он стал президентом - в годы тяжелейшей депрессии, Великой депрессии в США. Это он вселил в американский народ оптимизм и доверие к будущему страны, это он выиграл войну с фашизмом как наш союзник, конечно, вместе с нами, вместе с российским народом, но это он был во главе США. В то время, наверное, были востребованы и такие формы политического государственного устройства, как отсутствие ограничений президента по количеству сроков во власти. Потом американский народ принял другое решение. А как мы устроим свою власть, это суверенное право российского народа. Мое личное мнение, что количество сроков должно быть ограничено.
    - В Америке, как вы знаете, также начинается президентская кампания. Любой наш кандидат обзавидовался бы, если бы имел такие же рейтинги популярности, какие имеете вы в России. Вот почему наши читатели, американцы, не могут понять, почему предвыборная кампания не такая открытая, почему, хотя и на короткое время, но был задержан господин Каспаров? И почему вы, такой популярный человек, господин президент, не позволяете прессе и оппозиции действовать полностью открыто?

    В. Путин: Как вы думаете, почему господин Каспаров при задержании говорил на английском языке, а не на русском? Я думаю, прежде всего потому, что весь его запал был обращен не к собственному народу, а к западной аудитории. Человека, который работает на аудиторию другой страны, в своей собственной стране никогда не назовут политическим деятелем.
    Теперь по поводу «обзавидоваться». Зависть - нехорошее чувство и порождает неправильные действия. Нужен просто здравый анализ того, что происходит, и соответствующая реакция. Причем эта реакция должна быть направлена на укрепление отношений между народами и государствами. Мы рассчитываем, что она в будущем будет именно такой.
    Мне никого не хочется обижать, но давайте вспомним, что первые выборы действующего американского президента на первый срок были связаны с определенными трудностями. Ведь, по сути, судьба президентства решалась в суде, а не на прямом плебисците. У нас же в России - прямые тайные выборы главы государства, а у вас - через систему выборщиков. И, насколько я помню, в первом случае за теми выборщиками, которые проголосовали за действующего президента, было меньшее количество избирателей. Разве это не является системной проблемой американского избирательного права? Мы вас не заставляем менять ваше законодательство: это суверенное право самого американского народа и самого законодателя. Почему вы полагаете, что вы имеете право вмешиваться в наши дела?
    - Если можно, я бы хотел вернуться к вопросу о национальном лидере. Как вы сказали, это не политическая или административная категория, а моральная. Но как понять ситуацию? Предположим, существует в стране национальный лидер именно как моральная категория. Но что происходит, если человек, который обрел в своей стране такой статус, остается все-таки частью властных институтов, занимает в этой системе не самый высший пост? Не создает ли это дисбаланс?
    В. Путин: Это значит, что такой человек подвергает себя опасности, потому что на нем лежит большая ответственность за принятие решений, некоторые из которых могут встретить какое-то непонимание и даже сопротивление. Но тогда этому человеку нужно быть честным с людьми и доказывать, что это, может быть, не очень приятные в чем-то, но вынужденные меры, которые в конечном итоге должны дать позитивный результат в среднесрочной или в долгосрочной перспективе. Но очень важно, чтобы люди верили, что так оно и будет. А это значит, что такой человек не должен никогда врать. Каждый имеет право на ошибку, но нужно быть честным в отношении своих действий и добиваться положительного результата.
    - Вы чувствуете, наверное, что вам везет, что у вас много нефти?
    В. Путин: Везет дуракам, а мы работаем с утра до ночи. Да, есть положительные внешнеэкономические факторы, но давайте вспомним: и во времена СССР цены на нефть и газ тоже взлетали до небес, а результата не было.
Иерей Александр освящает машину журналистов «Тайма»     У нас другая экономическая политика. Мы и внутри налоговой системы производим перенастройку, создаем условия для развития целых отраслей экономики. Наша задача сегодня заключается в диверсификации экономики и придании ей инновационного характера.
    - С олигархами у вас были трудности, и у них были трудности с вами. Не могли бы вы рассказать о роли государства в регулировании или в ограничении некоторых олигархов, ведь кто-то из них покинул Россию, другой - находится в заключении. Почему они попадают в поле зрения государства?
    В. Путин: Жульничать не надо - и не будут попадать в поле зрения государства.
    Проблема ведь заключалась в том, что у них были трудности в отношении с народом России и с законом. Потому что, когда люди нарушают закон, при этом обогащаются единицы, а десятки миллионов при этом теряют свои скромные накопления, которые они приобрели за всю жизнь. Это вызывает отчуждение между подавляющим большинством населения и небольшой группой лиц, которые за пять-семь лет скопили миллиардные состояния. Недоверие появляется - в этом самая главная проблема. Моя же задача заключалась в том, чтобы, во-первых, научить всех подчиняться закону вне зависимости от объема накопленного состояния.
    Второе - облагородить наш российский бизнес, сделать его более социально ответственным и убрать стену отчуждения между населением и бизнесом. Нужно, чтобы бизнес понял, что у него есть социальная ответственность и что главная его задача - не копить деньги на счетах и не выводить их за границу, а реализовать себя как личность на своей собственной Родине.
    И, наконец, последнее. Нам нужно все сделать, чтобы побороть бедность, потому что человеку, который не имеет самых элементарных вещей, ему все эти сентенции, как у нас говорят, по барабану, ему ничего не объяснить. И он абсолютно прав, потому что это значит, что ни государство, ни бизнес не сделали ничего для того, чтобы ему жилось лучше.
    - Я уже неделю в России, регулярно читаю про Россию в Интернете. Создается впечатление, что некоторые весьма приближенные к вам люди обогатились за счет коррупции. Хочу задать такой вопрос - существует ли угроза социального взрыва, если не будет продолжать расти уровень жизни, а ситуация с коррупцией будет ухудшаться?
Марк Хасаинов с мамой     В. Путин: Если будет расти уровень жизни, то угрозы социального взрыва нет. Но такое развитие событий нас тоже не устраивает. Вы сказали, что некоторые люди обогатились за счет коррупции. Значит, вы знаете, кто и как. Напишите заявление в Министерство иностранных дел РФ или в прокуратуру. Потому что, если вы так вот об этом уверенно сказали, значит, вы знаете фамилии, коррупционные схемы. И я могу заверить и вас, и всех, кто нас будет слышать, видеть, читать нашу сегодняшнюю встречу, реакция будет незамедлительной, и она, конечно, будет в рамках действующего в России законодательства. Я на протяжении всех лет не просто говорил об этом, но и своими действиями побуждал правоохранительные органы, общественные организации к тому, чтобы быть нетерпимыми к проявлениям подобного рода.
    - В России в регионах сейчас отменили прямые выборы губернаторов. Значит, вы считаете, что на современном этапе населению нельзя доверять прямые выборы губернатора, или это вызвано какими-то другими причинами?
    В. Путин: Дело не в населении, а дело в том, что у нас, к сожалению, еще так называемое гражданское общество является недостаточно развитым, вот на что мы должны обратить внимание. И в этих условиях, как только человек путем различных инструментов, которые оказываются у власть предержащих и у тех, у кого много денег, забирается в губернаторское кресло, у него сразу начинается отрыв от этого самого населения, с помощью которого он якобы попал в эти властные структуры. А влияние на него других государственных институтов является минимальным. В условиях сегодняшнего дня для России, в условиях ее огромной территории, национально-государственных образований, привязанных к собственной территории, я считаю, что тот вариант, который был предложен мной, является для России оптимальным, согласно которому народ на прямых тайных выборах избирает депутатов, а они уже голосуют за кандидата, предложенного президентом.
    Таким образом, мне кажется, мы добиваемся ситуации, при которой руководитель региона кровно связан с общенациональными интересами, но обязан быть чувствительным к региональным проблемам.
    - У меня еще личный вопрос. Когда вы росли, когда были разведчиком среднего уровня, вам приходило в голову, что когда-то придется управлять страной, особенно в такие времена перемен, неспокойные времена?
    В. Путин: Никогда не думал об этом, и, конечно, в голову мне это никогда не приходило.
    - А вам до сих пор это кажется удивительным, что так случилось?
    В. Путин: Думаю, да. Я приехал в Москву из Петербурга летом 1996 года, в августе. Через три года, в августе 1999-го, я стал уже председателем правительства России. А еще через полгода стал президентом. Ведь я приехал в Москву в 1996 году, у меня не было каких-то больших связей, друзей, на которых я мог опереться, нет. Мне кажется, что это все произошло потому, что близкие люди первого президента России господина Ельцина осознали, что я буду абсолютно искренне и с полной отдачей сил исполнять эти обязанности, буду честен по отношению к первому президенту и все буду делать для того, чтобы обеспечить интересы страны.
    - Вы, естественно, понимали, что для вас это будет очень сложная задача. Это, наверное, останавливало?
    В. Путин: Ну, конечно. Это же было сразу после дефолта 1998 года. Я Ельцину сказал, что я вообще не знаю, это очень тяжелая судьба, я не уверен, готов я к этому или нет. Но президент Ельцин настаивал, он сказал: «Мы вернемся еще к этому разговору, я вас прошу не говорить «нет». Я говорю: «Ну, хорошо, мы поговорим еще об этом».
    - На минутку можно коснуться ваших отношений сегодня с господином Ельциным и с господином Горбачевым?
    В. Путин: Господин Ельцин умер, как вы знаете.
    - Извините.
    В. Путин: Поэтому можно поговорить о моем отношении к тому периоду времени, когда он возглавлял Россию. Я считаю, что и Ельцин, и Горбачев все-таки сделали то, что я, наверное, не смог бы сделать: они сделали шаг к разрушению системы, которую российский народ уже не мог выносить. Я не уверен, что смог бы решиться на это. Горбачев сделал первый шаг, а Ельцин завершил этот переход, я считаю, исторический, очень важный для России и российского народа. Они - и прежде всего Ельцин, конечно, - дали России свободу: это абсолютно безусловное историческое завоевание эпохи Ельцина.
    - Как Россия будет взаимодействовать со странами СНГ, бывшими республиками Советского Союза?
    В. Путин: Вы знаете, я сказал, что считаю распад Советского Союза трагедией. Но поскольку это уже состоялось, то я полагаю, что мы должны строить свои отношения с республиками бывшего Советского Союза на абсолютно равноправной основе.
    - Нынешний президент Буш сказал, что он посмотрел вам в глаза и заглянул к вам в душу. Вопрос такой: а вы почувствовали душу президента Буша, когда вы заглянули ему в глаза, и что вы там увидели?
    В. Путин: У меня с ним действительно добрые личные отношения, я ими дорожу, считаю его очень надежным партнером, порядочным человеком. Я не согласен с теми, кто отказывает Бушу в порядочности, в честности, даже в компетентности. Да, мы все совершаем ошибки. Я считаю, что, допустим, с Ираком была допущена ошибка. Но это человек с большим опытом - и жизненным, и государственным, и все, что он делает, безусловно, направлено на защиту интересов США.
    - Но вы ведь общались и с президентом Клинтоном. Вы бы могли сравнить их стиль, интеллектуальные возможности, как они реагировали на вопросы - можете вы провести такое сравнение?
    В. Путин: Конечно, я могу это сделать, но неужели вы думаете, что буду? Я слишком уважаю и одного, и второго политика, чтобы позволить себе делать такие сравнения и замечания.
    Но я помню, с чего я начинал. Президент Ельцин послал меня в Новую Зеландию на саммит АТЭС. Я был тогда премьер-министром с еще достаточно неясными политическими перспективами. А Клинтон в то время был уже признанным мировым лидером. Я помню, как за обедом, когда Клинтон встал из-за стола, за которым сидело очень много лидеров АТЭС, подошел ко мне и шепнул на ухо: «Володя, я предлагаю, чтобы мы с тобой вышли вместе, вдвоем». Для меня это было неожиданно, и дальше произошло следующее: мы с ним встали, все остальные наши коллеги расступились, сделали такой коридор, мы по этому коридору с ним прошли под аплодисменты собравшихся. Я этого никогда не забуду, я ему очень благодарен.
    - Еще хотелось бы вернуться к вопросу о Боге. Вы в одном из ответов на вопрос сказали, что нельзя воровать - вот принцип жизни в России. Вы читали Библию?
    В. Путин: Да. Я летаю много. В самолете, которым я пользуюсь, у меня и Библия лежит, и икона там есть, она такая своеобразная, вышитая, но все там есть. Если я летаю далеко - а у нас страна большая, да и за границей бываю регулярно, - есть возможность почитать Библию.
    - Вы сказали о том, что большое количество телефонов в кабинете у начальника - это старый образ. Насколько технологичны сейчас вы сами: пользуетесь ли вы электронной почтой или «Блекбери», есть ли у вас, например, свой блог и так далее?
    В. Путин: Мне очень-очень стыдно, но я ничем этим не пользуюсь. Я даже телефоном не пользуюсь: у меня все делают сотрудники моего аппарата. Но они делают это блестяще, я им очень завидую.
    - Но чтобы все-таки американцы лучше поняли вас как личность, что в вас вызывает чувство симпатии к чему-то, в отношении чего вы проявляете какие-то страсти?
    В. Путин: Есть только одно мерило власти - доверие людей. Никакого другого мерила не существует. Все остальное - это иллюзия власти, и это очень опасная иллюзия. А вот доверие - это самый главный компонент власти. И вот этим я очень дорожу.
    И я очень благодарен людям за то, что они чувствуют, что я действительно все эти 8 лет работал здесь по-честному, действительно как раб на галерах, каждый день. И я вижу, конечно, что кто-то, может быть, этого и не понимает так, как я это чувствую. Но я не считаю, что они в этом виноваты, я считаю, что я сам в этом виноват: значит, я не смог донести до этих людей; значит, работал меньше, чем мог бы еще работать. А в целом именно за это доверие я больше всего и благодарен.

В публикации использованы фото
Юрия Козырева («Тайм»)

Наша газета выходит в городах:
  • Андреаполь
  • Бежецк
  • Белый
  • Бологое
  • Вышний Волочек
  • Весьегонск
  • Жарковский
  • Западная Двина
  • Зубцов
  • Калязин
  • Кашин
  • Кесова Гора
  • Кимры
  • Конаково
  • Красный Холм
  • Кувшиново
  • Лесное
  • Лихославль
  • Максатиха
  • Молоково
  • Нелидово
  • Оленино
  • Осташков
  • Пено
  • Рамешки
  • Ржев
  • Сандово
  • Селижарово
  • Сонково
  • Спирово
  • Старица
  • Торжок
  • Торопец
  • Удомля
  • Фирово
  • ЗАТО Озерный
  • ЗАТО Солнечный
  • Тверь
  • Селигер

 

Блоги пользователей

Геннадий Климов, главный редактор

Орлова Мария, первый зам. главного редактора

Блог газеты

Марина Гавришенко, зам. главного редактора

Любовь Кукушкина, журналист

"Тверия" - Граждане Тверской области и тверские Землячества


   
 
   

Контакты

Адрес редакции: 170100, г. Тверь, ул. Советская, 25, 2-й этаж.
Тел./факс 34-26-44, тел. (4822) 34-77-02
e-mail: karavan@tvcom.ru